AGIR ESPECES
Actualités => Infos en vrac => Discussion démarrée par: Florent le janvier 08, 2013, 10:59:09 am
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http://www.leparisien.fr/societe/picardie-elle-ne-veut-pas-etre-separee-de-son-perroquet-08-01-2013-2463207.php (http://www.leparisien.fr/societe/picardie-elle-ne-veut-pas-etre-separee-de-son-perroquet-08-01-2013-2463207.php)
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Il semblerait en effet ?
Il faudrait pouvoir la contacter.
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affaire intéressante ...
pages jaunes.fr ;)
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Il existe même un site internet avec une association des pas contents...
http://animauxdenfere.jimdo.com/
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Il me semble que ça serait vraiment bien de défendre un tel cas. En plus déjà médiatisé (par contre pas droit à l'erreur), ça permettrait à AGIR d'être reconnu publiquement.
Le gars dans la vidéo (M. le directeur Adjoint de la DDPP) raconte en plus une grosse connerie :
C'est un oiseau protégé par la Convention de Washington et à ce titre il doit être identifié...
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Je suis en train de faire un petit commentaire sur facebook...
https://www.facebook.com/CollectifDesPasContents?filter=3 (https://www.facebook.com/CollectifDesPasContents?filter=3)
Et ma réponse (qui pour l'instant n'engage que moi ;) )
Il est en effet important de prendre un avocat. L'amazonica amazonica ne figure pas sur la liste officiel (cad parue au journal officiel) de l'arrêté dit de Guyane (alors que c'est une obligation cf le même texte). Donc si on se réfère à l'arrêté du 10/08/2004 qui régit le statut d'éleveur (à partir d'un oiseau), Coco est un simple II/B qui ne nécessite ni de marquage, ni d'APD, ni de CC, ni de prison, ni d'amende (enfin pas à l'intéressée).
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Je suis d'accord avec toi Stéph.
C'est pour ça que je fais un petit commentaire personnel.
En attendant de savoir quoi faire d'autre ;)
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Vu ta réponse Stéph !
Bon les autres ? On fait quoi ?
Parce que là ça part dans tout les sens sur les aides qui sont données au collectif.
On rentre en jeu ou on continue à donner des infos qui seront noyées dans la masse des bons conseils ?
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Salut !
Perso, je pense qu'il faut la contacter !
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Ok
Sous quelle forme se présenterait notre aide ?
La personne en question n'est pas adhérente à AGIR.
On la revois directement à notre avocat référent ?
On l'invite simplement à venir dans un premier temps sur le forum ?
Il y a beaucoup de tapage médiatique à côté. C'est un plus et c'est aussi un inconvénient pour qu'elle fasse le tri entre toute les infos qu'on lui présente.
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Salut,
Effectivement, je pense qu'il faut la contacter. Je me propose de le faire...
Le fait qu'elle ne soit pas adhérente n'est pas un problème, si ça peut nous permettre d'être reconnu, on peut le faire "bénévolement".
La question c'est comment proposer notre aide ?
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Ou bien contacter directement les médias et dénoncer purement et clairement l'abus de pouvoir de la part des administrations.
Là, je laisse ma place à Florent, il passe mieux à la télé :P
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Dans ce cas, puisqu'elle avait son oiseau dans son commerce, pourrait-elle avoir besoin d'une capacité "présentation publique" ? s'ils veulent l'embêter ....
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La question c'est comment proposer notre aide ?
Même questionnement que moi.
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Dans ce cas, puisqu'elle avait son oiseau dans son commerce, pourrait-elle avoir besoin d'une capacité "présentation publique" ? s'ils veulent l'embêter ....
Je ne sais pas mais si il n'y a que cet aspect, je pense que c'est assez simple à régler. Elle garde son oiseau à son domicile et en reprend un autre de la même espèce pour lui tenir compagnie :)))
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je pense également que cette affaire peut permettre à AGIR d'entrer en scene
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Il faut regarder la vidéo sur France 2 ! (vers la 35ème minute)
http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_13h.html#comment-761228189
L'Administration s'y exprime !!!
Il leur est impossible de fermer les yeux sur la convention de Washington ! (sous entendu c'est pour ça qu'ils poursuivent la propriétaire de Coco).
Ce serait presque drôle !
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http://www.leboncoin.fr/animaux/416895247.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/animaux/416895247.htm?ca=18_s)
http://www.leboncoin.fr/animaux/413707577.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/animaux/413707577.htm?ca=18_s)
http://www.leboncoin.fr/animaux/400903489.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/animaux/400903489.htm?ca=18_s) ( ::) )
http://www.leboncoin.fr/animaux/391953428.htm?ca=18_s (la cage me dit quelque chose ??? )
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J'ai réussi à avoir la dame au tél.
Pour le moment son atout c'est les médias, donc pas sûr qu'elle demande notre aide :'(
Ce qui m'embête un peu dans tout ça (mais tant mieux pour elle), c'est que vue l'ampleur médiatique que prend cette affaire, il y a de fortes chances que l'administration lui donne son APD d'ici 15 jours (elle a déposé une demande il y a 6 semaines) et classe l'affaire. Donc toujours pas de jurisprudence pour le cas des pseudos guyanais !
En plus des propositions d'aide, je suppose qu'elle en reçoit à la pelle, donc peut-être pas évident pour elle de faire le tri entre le vraiment utile et le futile.
Quoi qu'il en soit, j'ai créé un compte à son nom, et lui ai redonné le lien d'AGIR. Peut-être qu'elle viendra faire un saut !
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Tu as bien fait.
C'est aussi ça qui me gène. C'est la quantité d'avis plus ou moins judicieux qui lui sont donnés.
Paradoxalement c'est aussi l'intérêt de se tapage médiatique s'il y avait un traitement juridique de l'affaire et qu'AGIR soit lié à une issue "heureuse". Nous n'aurions pas les oiseaux de mauvaises augures dans les pattes car finalement dans notre "milieu" on est pas suivi parce que dit la DDPP est parole d'évangile.
Enfin du FB, elle nous a cité pour l'aide que l'on va lui apporter.
Enfin comme on peut le voir sur les annonces du boncoin, c'est pas le seul amazonica "illégalement" détenu.
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il faudrait encourager Marie à ne pas céder à l'envie que va avoir l'Administration d'étouffer l'affaire en lui accordant une autorisation qui n'est pas obligatoire selon la Loi pour le bien des futurs cas "Coco".
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il faut voir avec elle et mettre en avant l’intérêt commun, à elle et tous les futurs propriétaires de coco, de faire respecter la loi et d'obtenir une jurisprudence.
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Salut.
Pour le moment son atout c'est les médias, donc pas sûr qu'elle demande notre aide :'(
Ce qui m'embête un peu dans tout ça (mais tant mieux pour elle), c'est que vue l'ampleur médiatique que prend cette affaire, il y a de fortes chances que l'administration lui donne son APD d'ici 15 jours (elle a déposé une demande il y a 6 semaines) et classe l'affaire …
Cela pourrait en effet en prendre le chemin. Mais ça pourrait malgré tout être utile, avec le côté "merdeux" de l'affaire, l'absence de traçabilité (origine inconnue), et s'ils donnent l'APD malgré cela, ça pourrait faire "jurisprudence" ou tout au moins, les emmerder quand on appuiera dessus !
Question bête: elle a bien demandé son APD avec CERFA et LRAR ? Sinon, pas d'APD accordée "par défaut" !
C'est aussi ça qui me gène. C'est la quantité d'avis plus ou moins judicieux qui lui sont donnés.
Tout à fait. Et là, AGIR est "noyé".
il faudrait encourager Marie à ne pas céder à l'envie que va avoir l'Administration d'étouffer l'affaire en lui accordant une autorisation qui n'est pas obligatoire selon la Loi pour le bien des futurs cas "Coco".
Tu peux toujours rêver !
… et classe l'affaire. Donc toujours pas de jurisprudence pour le cas des pseudos guyanais !
Attends … D'autres affaires en cours … Ou, malheureusement (pour AGIR), au début du commencement du peut-être en cours …
Ben oui, dans ce cas, comme dans les autres que je sous-entend, le seul acte de procédure effectué (et surtout document écrit par l'Administration), c'est une saisie conservatoire (techniquement: Procès-Verbal de Constitution de Gardien), en attendant que … le procureur décide de donner suite ou pas !
Certes, des maladresses, des preuves manifestes d'incompétence, des intimidations et mêmes menaces (!) … mais tout cela comme toujours VERBAL.
Avec les saisies conservatoires (écrites), on peut (au mieux ?) demander en tant qu'AGIR et/ou par l'intermédiaire de Lettre d'Avocat, demander POURQUOI ? Risque: mettre la puce à l'oreille et provoquer l'extinction …
Concernant les autres affaires, 2 touchent des membres d'AGIR !!!
L'un vous en dira plus lorsqu'il l'aura décidé (ne pas céder à la pression, c'est plus facile de le dire lorsqu'on n'est pas touché), l'autre … c'est moi :
je suis officiellement (Procès-Verbal) constitué Gardien de 2 mes oiseaux soi-disants Guyanais* … Et ceux-là, ils ont factures et marquages conformes: ici, pas de "sur-infraction merdeuse"; on me reproche, toujours verbalement, de ne pas avoir d'autorisation de détention, ni de déclaration de marquage, ni de registre. Si cette affaire là "s'enclenche", on va l'avoir le combat !
*précisions dans un post dédié dés que j'ai 5 minutes et la possibilité de scanner mon P.V.
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Et bien dites donc quelle rentrée sur Agir !
Et on a même pas payé nos cotisations 2013 !!!
Le dernier article :
http://www.lunion.presse.fr/article/region/le-village-autour-de-marie-et-coco?xtcr=1&xtmc=arcy+sainte+restitue
Il a aussi annoncé qu'une association de défense des perroquets propose les services de son avocat.
Patrick Rebeyrolle a expliqué qu'on avait demandé à la toiletteuse de réduire « le battage médiatique » autour du sauvetage de ce volatile et des poursuites judiciaires dont elle pourrait faire l'objet parce qu'il s'agit d'une espèce protégée. Moyennant quoi les conséquences judiciaires pourraient être réduites elles aussi.
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L'un vous en dira plus lorsqu'il l'aura décidé (ne pas céder à la pression, c'est plus facile de le dire lorsqu'on n'est pas touché), l'autre … c'est moi :
je suis officiellement (Procès-Verbal) constitué Gardien de 2 mes oiseaux soi-disants Guyanais* … Et ceux-là, ils ont factures et marquages conformes: ici, pas de "sur-infraction merdeuse"; on me reproche, toujours verbalement, de ne pas avoir d'autorisation de détention, ni de déclaration de marquage, ni de registre. Si cette affaire là "s'enclenche", on va l'avoir le combat !
*précisions dans un post dédié dés que j'ai 5 minutes et la possibilité de scanner mon P.V.
Même si moins médiatique (pour l'instant) c'est tout de même intéressant. Je parle d'une façon juridique.
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Voici un copier/coller de la page FB.
J'ai reçue aujord'hui un courier de la DDPP de l'Aisne me signalant que "ma demande d'APD était suspendue tant que la justice n'aura pas rendue sa descision suite à l'ouverture d'une procédure menée par les agents de l'ONCFS"....
https://www.facebook.com/CollectifDesPasContents
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C'est dingue encore, ton ta demande d'ADP était antérieure non ?
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Juste pour info, je viens de recevoir le règlement d'une nouvelle adhésion... Marie Putman !
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Serait-ce donc à nous qu'elle faisait allusion ?
En parlant de ça, il va falloir penser à celle de 2013 !
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En parlant de ça, il va falloir penser à celle de 2013 !
Depuis cet après-midi ça défile en gros en haut de l'écran... ::) (j'l'ai peut-être pas mis assez gros :P )
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Bonsoir à tous, merci pour tous ces commentaires, je ne suis pas une pro des forums....désolée ! Je pense que vous avez tous eu vent de mes démêles avec mon Coco. Je suis complètement autodidacte et novice dans le domaine des perroquets.
Suite à certains conseils j'ai fais pucé coco il y a 2 jours, je vais faire un test ADN pour le sexer, j'essaie d'avoir un maximum de papiers pour lui. Manifestement un certaine nombre de spécialistes pensent qu'il ne s'agit pas d'une amazona amazonica je voudrait le faire examiné par un expert, que me conseillez-vous?
Je tiens à vous préciser que je n'ai pas d'accès internet à mon domicile, je suis joignable uniquement pendant mes heures de travail: du mardi au samedi de 9h00 à 12h00 et de 14h00 à 18h00
Toutes les infos que vous pourrez me donner me seront utiles alors n'hésitez pas vous pouvez me joindre aux mémés horaires au 03.23.82.12.53
Amicalement
Marie et Coco
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Salut, et bienvenue.
Vue que t'es nouvelle (adhérente), et à jour de ta cotis', j'me présente rapidement: j'suis ton président ;)
Et comme tu le vois (l'a vu sur les échanges précédents), pas de formalisme ici 8) .
Tu fais bien de faire la différence entre:Manifestement un certaine nombre de spécialistes pensent qu'il ne s'agit pas d'une amazona amazonica je voudrait le faire examiné par un expert, que me conseillez-vous?
Ta médiatisation t'a apporté beaucoup de marques de sympathie et de soutien, mais majoritairement d'incompétents (sans que ce soit péjoratif).
Nous avons ici (dans l'équipe d'AGIR) des experts reconnus par l'Administration puisque c'est elle-même qui les déclarés "Capacitaires pour cette espèce (et d'autres)". Tu auras donc si besoin, et gratuitement évidemment, une attestation d'expert quand à l'espèce à laquelle appartient ton Coco. Moi qui ne suis que "spécialiste", je peux déjà te dire que si ce n'est pas un amazona amazonica pur, y'en a quand même dedans ??? Et comme les hybrides sont également "traités règlementairement", ça ne change rien, puisque apparemment ils attaqueront (s'ils le font) sur le fait qu'il "est/serait Guyane" (tout ou partie …).
1° question importante, quelles pièces écrites t'a laissées l'Administration à ce jour (en distinguant remis en main propre contre signature, reçu par courrier simple et reçu par LRAR) ? Une ordonnance de contrôle ou visite ? Un PV de saisie ? Un PV de constitution de Gardien ? Autre chose ?
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Outre, l'identification de l'espèce, et s'il devait y avoir un avocat pour représenter Madame au tribunal correctionnel, ne serais-ce pas une bonne idée que de joindre cette pièce au dossier ?
C'est quand la même la réponse de l'ancien Ministre de l'Epoque !
guyane.pdf (http://www.agir-especes.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=90.0;attach=128)
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J'ai vu Coco a la télé, c'est sans aucun doute un Amazona amazonica.
La présentation des pièces jointes par Yann, avec enplus les "demandes de preuves" du classement de l'espèce en "L411" par les agents de l'ONCFS comme prévu conforment a ce même article du CODE DE L'ENVIRONNEMENT serait sympatique...
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Quand est-il de la date d'audience en correctionnel ?
Ca vous a été notifié Marie ?
Prenez vous un avocat ? ( assistante juridique de votre assurance, Agir espèce )
Vous avez payé la cotisation, maintenant faut AGIR ! 8)
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Bonjour à tous, merci pour toutes ces infos, tout d'abord je souhaiterais converser avec votre avocat si celà est possible et en ce qui concerne les papiers, je viens seulement de recevoir la réponse de la DDPP concernant ma demande d'APD, qui ne peux donner suite tant que la justice n'a pas rendue de descion suite à la procédure engagée par l'ONCFS.
2 jours après je recevais un Procès verbal me constituant gardien de l'amazone saisie le 7 décembre ou je reconnais avoir reçu l'animal mentionné et etre avisé que je ne peux pas l'utiliser.
Merci et bonne journée
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Personnellement je pense que son erreur à été l'oiseau dans le commerce ( +absence de provenance) dans ce cas il faut un certificat présentation au public tout comme ceux qui se baladent dans la rue avec un oiseau. De plus l'expo au commerce lieu avec accès au public est certainement la cause d'une dénonce.
Sur l'intervention de l'assoc je suis plus mitigé: elle n'est pas adhérente la soutenir ouvertement c'est dévaloriser les actuels adhérents, en effet pourquoi adhérer puisque en cas de souci AGIR ESPECE sera toujours là en secours.
Pesez bien le pour et le contre, se faire connaître oui mais pour un éleveur adhérer pourquoi ?
Mes propos sont peut être dur mais volontairement pour soulever un aspect du problème.
Après c'est sur prison, amende et tout le reste alors que les délinquants sont relâchés tout de suite c'est incohérent.....
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Bonjour Alain,
Je te rejoins sur le fait que l'oiseau était dans un lieu public donc pourrait nécéssité un capacitaire de présentation au public (pourrait car je n'ai pas lu le texte correspondant).
Par contre, Marie fait parti des adhérents 2013 de l'association et à ce titre, c'est elle même qui a écrit de ses petits doigts les propos relatés précédemment et qu'à ce titre elle a le droit à une assistance de la part d'AGIR !
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Bonjour Marie,
Je ne sais pas qu'elle est la procédure pour que l'avocat de l'association puisse rentrer en contact avec toi ? Je ne pense pas qu'il y ai un formalisme particulier ?
Les grands chefs vous pouvez répondre ?
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Mon propos était qu'un risque né ne peut être automatiquement couvert (code assurances) autrement trop facile après sinistre on adhère et le tour est joué, cela ne marche pas comme ça.
je clos là mon intervention car je suis pour aider Marie de bonne foi et coco devant les abus administratifs, et si un jour on peut établir un dossier qui fasse jurisprudence on a tous à y gagner.
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Salut !
Le CC de présentation au public serait necessaire que s'il y a une action commercial dans la démarche de présentation au public.
Marie ne vends pas de billets d'entrée a son magasin ni ne tire un benefice directe du fait d'avoir Coco dans le magasin.
donc elle n'est pas soumise a CC de présentation au public.
Son seul tord, c'est de n'avoir aucune preuve d'origine (licite) d'un Annexe B du CE338/97.
Mais si on demande a tous les gens qui ont gris du Gabon, Grand Alexandre, Omnicolore type sauvage, .... et j'en passe, ayant le MÊME statut de protection, je pense que beaucoup pourraient se retrouver dans sa situation ...
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Exact !
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Hello !
Bon alors ? Che passa ? ;-)
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Y-a-t-il des nouvelles de cette amazone chez Marie ?